(Kienthuc.net.vn) - Dù bị đe dọa, bị đánh, 3 lần bị trát phân vào
nhà nhưng ông Phan Văn Độ chưa bao giờ hối hận về việc mình chống tham
nhũng.
3 lần bị trát phân vào nhà
Được biết ông là người có nhiều thành tích phòng chống tham nhũng?
Năm
2010, trong lễ vinh danh 88 công dân toàn quốc có thành tích về phòng
chống tham nhũng, tôi cũng được nhà nước vinh danh cùng với 2 đồng chí
trong phường vì đã có thành tích trong công tác đấu tranh phòng chống
tham nhũng.
Ông thấy chống tham nhũng có khó không?
Cực kỳ
khó. Là bởi người tham nhũng là người có chức có quyền. Đấu tranh với họ
"không sứt đầu thì mẻ trán". Thậm chí họ còn cấu kết với xã hội ngầm để
"xử lý" mình. Như tôi là đã 3 lần bị chúng nó trát phân vào nhà. Phân
người chúng trộn với dầu nhớt cực kỳ bẩn thỉu, chúng ném tung vào nhà.
Mùi nó kinh khủng đến mức phải cạy gạch ra để lát lại. Gia đình, hàng
xóm ảnh hưởng. Thậm chí nó đến tận nhà chửi bới, đe dọa mình. Nhưng cái
khó hơn cả vẫn là phải vượt lên chính mình. Bản thân mình phải trăn trở
bởi gia đình vợ con bị ảnh hưởng. Rồi chính mình phải trong sạch, phải
dũng cảm khước từ những cám dỗ.
Trong những điều đó thì điều nào là quan trọng nhất?
Bản
thân mình phải trong sáng. Làm cái gì cũng phải soi xét bản thân để
người ta không có "kẽ hở" nào thọc vào được. Đó là cái khó nhất mà ít
người làm được. Nhiều khi phải hy sinh quyền lợi của mình, đừng có tham.
Trong khi con người, ai chả tham. Tôi cũng có tính tham. Nhưng chỉ
trong phạm vi có thể chấp nhận được chứ đừng tham lam vô độ, tham lam
cái không phải của mình.
Ông đã vượt qua cám dỗ đó như thế nào?
Hồi tôi
đấu tranh chống tham nhũng đất đai ở phường, người ta chửi bới đe dọa
không được, liền nhờ người đến hối lộ. Họ kẹp cái phong bì vào tờ báo
rồi để ở mặt bàn nhà tôi. Sau đó tôi phải gọi lãnh đạo phường vào trình
báo và nộp lại số tiền đó. Những cám dỗ tương tự nhiều lắm.
Khi bị đe dọa, ném phân vào nhà, ông có nghĩ đáng lẽ mình không nên chống tham nhũng?
Nếu ai
cũng nghĩ thế thì cái xấu nó cứ phát triển lên mãi, nên mình cứ phải
kiên định. Mỗi lần như thế thì vợ con khổ lắm, tôi cũng nghĩ nhiều lắm.
Nhưng bảo hối hận không thì chắc là không.
Liệu có phải vì ông không đang giữ chức vụ nào, không có quyền lợi gì, nên ông mới chống tham nhũng mạnh tay thế?
Nếu tôi không chống thì tôi có nhiều cơ hội tốt chứ. Đâu phải vì thế mà chống tham nhũng đâu.
 |
| Ông Phan Văn Độ, Chủ tịch Hội Cựu chiến binh phường Nghĩa Đô, Cầu Giấy, Hà Nội |
Nó làm giảm niềm tin của dân nhiều lắm!
Trong
buổi tiếp xúc cử tri TPHCM, Chủ tịch nước Trương Tấn Sang có nói rằng:
"Ta hô khẩu hiệu nhiều quá. Còn câu "một bộ phận không nhỏ" là một câu
hết sức đau đầu. Nghe dư luận rất nhiều nhưng tìm thì không thấy. Có
nhiều anh nói "bộ phận không nhỏ" đó ở bên dưới. Nhưng sau 1 năm quay
lại hỏi bên dưới là chỗ nào thì mấy ông chỉ cười khì, không chỉ ra được.
Là người nhiều năm làm công tác chống tham nhũng, ông thấy việc "hô
khẩu hiệu" của ta hiện nay thế nào?
Cái
quan trọng là cơ chế đấy cô ạ. Đồng chí chủ tịch tỉnh là trưởng ban
phòng chống tham nhũng, rồi cấp cao hơn cũng thế. Nó khó ở chỗ ấy. Thứ
nữa là cơ chế không khuyến khích người ta đấu tranh. Khi có đơn tố cáo
tham nhũng, quanh đi quẩn lại có khi lại đưa về chính cái cấp mà bị tố
cáo ấy. Thế thì họ giải quyết thế nào chả được. Chống làm sao được. Thế
nên có tổ chức bao nhiêu hội nghị quán triệt, đưa ra bao nhiêu khẩu hiệu
mà vẫn giữ nguyên cách làm đó, khó mà chống được. Có bao nhiêu nhân
viên dám đấu tranh chống tham nhũng với chính thủ trưởng của mình?
Những điều ông nói không phải là giải pháp mới, phải chăng đã đến lúc không cần có các khẩu hiệu chống tham nhũng nữa?
Tôi
phải mạnh mẽ mà nói rằng ta đừng hô khẩu hiệu nữa, hãy bắt tay vào làm
đi. Làm quyết liệt vào, mạnh tay xử lý từ trên xuống. Người đứng đầu làm
gương thì cấp dưới sẽ phải thực hiện theo. Trên báo chí, trên diễn đàn,
trong các cuộc họp thì nói rất nhiều, hô rất vang, nhưng không bảo vệ
được người chống tham nhũng, không dám làm mạnh tay, quyết liệt thì có
hô hào mấy cũng thiếu hiệu quả.
"Một
bộ phận không nhỏ", hiểu nôm na là lớn, là không hiếm. Bao nhiêu lực
lượng thanh tra, kiểm tra, bao nhiêu chế tài, quy định, mà không phát
hiện ra cái "không nhỏ" ấy, nên chăng đuổi việc hết lực lượng thanh tra
kiểm tra này đi để bộ máy nhẹ hơn?
Tôi nói
đơn giản thế này. Việc nhà tôi 3 lần bị ném phân vào nhoe nhoét khắp
tường, rồi nhà của 8 đồng chí chống tham nhũng trong phường cũng bị thế,
công an cũng vào cuộc điều tra. Nhưng cuối cùng họ không tìm ra thủ
phạm. Trong khi đó, người dân thì biết rõ mười mươi kẻ nào là thủ phạm.
Rõ ràng công an được nhà nước trả lương để điều tra, nhưng họ có làm
được đâu. Trong khi dân thì lại biết. "Một bộ phận không nhỏ" đâu phải
là cái kim mà không mò ra được. Những việc đó nó làm giảm niềm tin của
dân nhiều lắm.
Đừng quét cầu thang từ dưới lên
Ông
vừa nói đến việc người đứng đầu phải làm gương chống tham nhũng. Nhiều
người lại cho rằng, phải dẹp được cái nhỏ thì mới làm được cái lớn?
Người
đứng đầu mà không trong sạch thì nói ai được, làm sao người ở bên dưới
nghe theo. Tôi nhớ có một đại biểu Quốc hội ví von, chống tham nhũng như
quét cầu thang. Quét từ trên xuống thì nó sạch, quét từ dưới lên thì
vừa quét xong nó đã bẩn rồi. Rõ ràng, bất cứ người bình thường nào cũng
hiểu điều đó. Cớ gì chống tham nhũng mà chúng ta lại không làm như thế.
Nếu xử lý được những người đứng đầu một cách quyết liệt thì bên dưới họ
sẽ không dám. Nhưng ta đâu có làm thế!
Bởi thế mà không tìm ra "một bộ phận không nhỏ" kia cũng là dễ hiểu?
Dễ hiểu
là bởi cơ chế và biện pháp thực hiện chống tham nhũng chưa tốt, không
thực hiện một cách triệt để. Nếu xử lý được người đứng đầu mà tham nhũng
thì nó có tác dụng ngay, người khác sẽ sợ ngay và không dàm làm. Mà
người đứng đầu thường có bè có cánh, có lợi ích nhóm, nên khó.
Vấn đề là ai xử người đứng đầu?
Phải có
biện pháp phù hợp để xử lý được. Mọi người đều bình đẳng trước pháp
luật cơ mà. Cái khó là trong chính mỗi người cán bộ kia kìa. Phê bình
cấp trên thì sợ người ta trù úm, phê bình ngang cấp thì sợ người ta gán
cho là gây mất đoàn kết, phê bình cấp dưới thì sợ người ta không bỏ
phiếu cho mình. Đấy, phê và tự phê nó cũng phức tạp lắm. Không hy vọng
qua đó mà chỉ mặt người tham nhũng.
Nhưng rõ ràng ta đã có những quy định rất rõ ràng xử lý người vi phạm?
Tôi giả
sử muốn xử lý người đứng đầu một cơ quan, phải có nghị quyết bỏ phiếu
tín nhiệm. Nếu cái "nhóm lợi ích" của người đứng đầu đó không bỏ phiếu
bất tín nhiệm thì làm sao xử lý được họ?
Cảm ơn ông đã chia sẻ thẳng thắn!
Luật, các chế tài xử lý của ta có hết rồi, nhưng cái gì cũng chung
chung, nên chẳng xử lý được ai. Người thanh tra kiểm tra lại dưới quyền
của các cấp chính quyền chứ không có toàn quyền. Rồi chính những người
đó đôi khi cũng không trong sạch, chịu tác động tiêu cực. Mà đã không
trong sáng thì không làm được đâu.
Tô Hội
No comments:
Post a Comment